如何与普京相处？让他分享繁荣
编者按：四次连任、执掌德国16年的德国前总理安格拉·默克尔，将于11月26号正式推出其回忆录《自由》。值此之际，她接受了德国《明镜》周刊的深度专访。原文由公众号“德国派”翻译，观察者网转载，供各位读者参考。 《明镜》：总理女士，世界正从一场危机转向下一场危机，许多德国人对未来感到恐惧。您也是吗？ 默克尔：我本质上是一个乐观的人，但也会担心。如果我看一下我担任总理的时间，前两年我能够学到当总理的基本技能，然后很多危机就开始了。从那时起，我们看到冲突的数量实际上只增不减。 《明镜》：据您从外部判断，如今的执政是否变得更加困难了？ 默克尔：我们需要付出越来越多的努力来维系一切，维系欧洲的团结。教皇方济各曾就如何处理不同意见给了我如下建议：“弯曲，弯曲，弯曲。但要确保它不会破裂，即使在我那个时代，这也是很困难的。”现在情况再次恶化。 默克尔与教皇方济各 《明镜》：您目前正在出版您的回忆录，该回忆录在美国大选前完成。在其中，您衷心祝愿卡玛拉·哈里斯成功。当您得知唐纳德·特朗普获胜时，您有何感想？ 默克尔：民意调查又错了。有多少报纸版面都在报道哈里斯夫人可能以微弱优势获胜？然后你早上六点醒来，看着手机...... 《明镜》：然后呢？ 默克尔：悲伤。希拉里·克林顿没能在2016年获胜，这让我很失望。我本来希望有不同的结果。 《明镜》：您对特朗普有何看法？ 默克尔：如果政界人士不允许双赢，而总是只知道赢家和输家，那么这对于多边主义来说是一项非常困难的任务。 《明镜》：现在您已经摆脱了办公室（指总理职位的约束）的束缚，您可以说得更清楚一些。 默克尔：这从来都不是我的风格。也许是受我在东德时期的影响，我学会了从字里行间去解读。我不认为在所谓的清晰度上超越对方是一种政治美德。可能会发生很多糟糕的事情，但我不想浪费正面和负面的溢美之词。 《明镜》：特朗普对此显然有不同的看法。和他一起在房间里感觉如何？ 默克尔：有一个典型的场景：2017年我访问白宫时，我试图劝说他在摄影师面前握手，因为我认为他可能没有意识到摄影师想要这样一张照片。但他的拒绝当然是经过深思熟虑的。 《明镜》：在与特朗普打交道时，德国总理需要知道些什么？ 默克尔：特朗普非常好奇，想了解细节。但这只是为了他自己的利益，为了找到能强化自己、削弱他人的论点。房间里的人越多，他想要获胜的欲望就越强烈。你不能和他闲聊，每次相遇都是一场竞争：你或我。 《明镜》：您在书中解释了他作为房地产大亨的政治风格：“每处房产只能授予一次。如果他没有得到，就被其他人得到。”其他政府首脑是否必须适应这种风格？ 默克尔：绝对不行，否则你在政治上就一事无成。 《明镜》：他会对世界和平构成威胁吗？ 默克尔：这对世界，特别是对多边主义来说是一个挑战。现在等待我们的其实并非史无前例。原因很简单，这位总统有世界上最强大的经济体作为后盾，而美元对全球货币体系也有很强的影响力。与美国制裁的影响相比，如果说我们不再与美国公司进行贸易，那就太可笑了。 《明镜》：与2016年相比，特朗普带来的挑战是否有所增加？ 默克尔：他现在与硅谷的大公司结成了联盟，这些公司拥有巨大的资本力量。 《明镜》：您指的是亿万富翁埃隆·马斯克，特朗普希望让他担任某政府机构部门的负责人。 默克尔：如果像他这样的人拥有太空轨道上所有卫星的60%，那么除了政治问题之外，这也一定是我们非常关心的问题。 《明镜》：拥有企业帝国和社交媒体平台X影响力的马斯克是否会比特朗普构成更大的威胁？ 默克尔：我不会这样认为。但政治必须决定权贵和普通公民之间的社会平衡。在银行危机、欧元危机和全球经济危机中，政治是最后一个能够解决问题的权威。如果这一最终权威受到企业的影响过大，无论是通过资本力量还是技术能力，那么这对我们所有人来说都是前所未有的挑战。 《明镜》：面对大型互联网平台，政治是否束手无策？ 默克尔：不，在民主社会中，政治对企业永远不会束手无策。但重要的是，要制衡社交媒体上的骚乱，比如德国选择党（AfD）在社交媒体上煽动的愤怒情绪。 《明镜》：关键词 “骚动”——当朔尔茨宣布解散红绿灯联盟时，他尖锐地攻击了他的联盟伙伴克林德纳，称他“心胸狭隘”，并指责他背信弃义。相反，林德纳抱怨说，总理朔尔茨试图强迫他违背就职誓言。当您看到这出戏时，您有何感想？ 朔尔茨与林德纳 默克尔：我当时的想法是：男人啊！ 《明镜》：哪些地方让您觉得是典型的男性行为？ 默克尔：比如，他们总是把事情看得太个人化。在政治上应该尽量避免这种情况。 《明镜》：您是否曾有过像朔尔茨那样发表愤怒演讲的冲动？ 默克尔：作为女总理，当然也包括男性总理，都会遇到这种事情。但如果总是以冷静和平衡的方式做出反应，那是不人道的。你会感受到很多情绪，但如果你对着办公室的墙壁尖叫，比在德国公众面前尖叫要好得多。作为总理，我也不能一连几天都沉浸在自己的情绪中，而是要把愤怒抛在脑后，确保自己能继续处理好事情。 《明镜》：朔尔茨的表现是否有损其职务尊严？ 默克尔：如果我认为这是尊严的典范，我就不会这么说。联邦总理领导着联邦政府的宪法机构。他的职位是有尊严的，这应该起到引领作用。 《明镜》：但人们的反应是：朔尔茨终于展现出了其领导力。 默克尔：当然，当你走出自己的外壳并展现出明显的优势时，你自己队伍里的人会认为这很棒，但这种效果通常不会持续太久，这也是我在这里看到的。当朔尔茨如此直言不讳地表达自己的观点时，现场的观众们会感到有些不安。某些人会想：如果我们的总理都如此失控——天哪——那我们的国家该有多糟糕？ 《明镜》：您与自民党的联盟也不和谐，最终自民党在2013年被赶出联邦议院。您在书中写道：“既想成为执政党又想成为反对党的做法很少会奏效。” 默克尔：联邦层面的自民党、基社盟等小联盟伙伴，以及绿党，他们长期以来总是很难把整体福利放在心上，而是认为自己必须为自己的选民服务，提供他们一些特别的东西，而这些选民往往并不能涵盖整个政治光谱或整个德国。 《明镜》：所以这不是自民党本身的错？现在众所周知，林德纳和自民党领导层几个月来一直在努力瓦解联盟。 默克尔：我无法对此进行详细评论。除此之外，我从未将自民党视为一个简单的联盟伙伴。但它确实存在，政治始于审视现实。
编者按：四次连任、执掌德国16年的德国前总理安格拉·默克尔，将于11月26号正式推出其回忆录《自由》。值此之际，她接受了德国《明镜》周刊的深度专访。原文由公众号“德国派”翻译，观察者网转载，供各位读者参考。
《明镜》：总理女士，世界正从一场危机转向下一场危机，许多德国人对未来感到恐惧。您也是吗？
默克尔：我本质上是一个乐观的人，但也会担心。如果我看一下我担任总理的时间，前两年我能够学到当总理的基本技能，然后很多危机就开始了。从那时起，我们看到冲突的数量实际上只增不减。
《明镜》：据您从外部判断，如今的执政是否变得更加困难了？
默克尔：我们需要付出越来越多的努力来维系一切，维系欧洲的团结。教皇方济各曾就如何处理不同意见给了我如下建议：“弯曲，弯曲，弯曲。但要确保它不会破裂，即使在我那个时代，这也是很困难的。”现在情况再次恶化。
默克尔与教皇方济各
《明镜》：您目前正在出版您的回忆录，该回忆录在美国大选前完成。在其中，您衷心祝愿卡玛拉·哈里斯成功。当您得知唐纳德·特朗普获胜时，您有何感想？
默克尔：民意调查又错了。有多少报纸版面都在报道哈里斯夫人可能以微弱优势获胜？然后你早上六点醒来，看着手机......
《明镜》：然后呢？
默克尔：悲伤。希拉里·克林顿没能在2016年获胜，这让我很失望。我本来希望有不同的结果。
《明镜》：您对特朗普有何看法？
默克尔：如果政界人士不允许双赢，而总是只知道赢家和输家，那么这对于多边主义来说是一项非常困难的任务。
《明镜》：现在您已经摆脱了办公室（指总理职位的约束）的束缚，您可以说得更清楚一些。
默克尔：这从来都不是我的风格。也许是受我在东德时期的影响，我学会了从字里行间去解读。我不认为在所谓的清晰度上超越对方是一种政治美德。可能会发生很多糟糕的事情，但我不想浪费正面和负面的溢美之词。
《明镜》：特朗普对此显然有不同的看法。和他一起在房间里感觉如何？
默克尔：有一个典型的场景：2017年我访问白宫时，我试图劝说他在摄影师面前握手，因为我认为他可能没有意识到摄影师想要这样一张照片。但他的拒绝当然是经过深思熟虑的。
《明镜》：在与特朗普打交道时，德国总理需要知道些什么？
默克尔：特朗普非常好奇，想了解细节。但这只是为了他自己的利益，为了找到能强化自己、削弱他人的论点。房间里的人越多，他想要获胜的欲望就越强烈。你不能和他闲聊，每次相遇都是一场竞争：你或我。
《明镜》：您在书中解释了他作为房地产大亨的政治风格：“每处房产只能授予一次。如果他没有得到，就被其他人得到。”其他政府首脑是否必须适应这种风格？
默克尔：绝对不行，否则你在政治上就一事无成。
《明镜》：他会对世界和平构成威胁吗？
默克尔：这对世界，特别是对多边主义来说是一个挑战。现在等待我们的其实并非史无前例。原因很简单，这位总统有世界上最强大的经济体作为后盾，而美元对全球货币体系也有很强的影响力。与美国制裁的影响相比，如果说我们不再与美国公司进行贸易，那就太可笑了。
《明镜》：与2016年相比，特朗普带来的挑战是否有所增加？
默克尔：他现在与硅谷的大公司结成了联盟，这些公司拥有巨大的资本力量。
《明镜》：您指的是亿万富翁埃隆·马斯克，特朗普希望让他担任某政府机构部门的负责人。
默克尔：如果像他这样的人拥有太空轨道上所有卫星的60%，那么除了政治问题之外，这也一定是我们非常关心的问题。
《明镜》：拥有企业帝国和社交媒体平台X影响力的马斯克是否会比特朗普构成更大的威胁？
默克尔：我不会这样认为。但政治必须决定权贵和普通公民之间的社会平衡。在银行危机、欧元危机和全球经济危机中，政治是最后一个能够解决问题的权威。如果这一最终权威受到企业的影响过大，无论是通过资本力量还是技术能力，那么这对我们所有人来说都是前所未有的挑战。
《明镜》：面对大型互联网平台，政治是否束手无策？
默克尔：不，在民主社会中，政治对企业永远不会束手无策。但重要的是，要制衡社交媒体上的骚乱，比如德国选择党（AfD）在社交媒体上煽动的愤怒情绪。
《明镜》：关键词 “骚动”——当朔尔茨宣布解散红绿灯联盟时，他尖锐地攻击了他的联盟伙伴克林德纳，称他“心胸狭隘”，并指责他背信弃义。相反，林德纳抱怨说，总理朔尔茨试图强迫他违背就职誓言。当您看到这出戏时，您有何感想？
朔尔茨与林德纳
默克尔：我当时的想法是：男人啊！
《明镜》：哪些地方让您觉得是典型的男性行为？
默克尔：比如，他们总是把事情看得太个人化。在政治上应该尽量避免这种情况。
《明镜》：您是否曾有过像朔尔茨那样发表愤怒演讲的冲动？
默克尔：作为女总理，当然也包括男性总理，都会遇到这种事情。但如果总是以冷静和平衡的方式做出反应，那是不人道的。你会感受到很多情绪，但如果你对着办公室的墙壁尖叫，比在德国公众面前尖叫要好得多。作为总理，我也不能一连几天都沉浸在自己的情绪中，而是要把愤怒抛在脑后，确保自己能继续处理好事情。
《明镜》：朔尔茨的表现是否有损其职务尊严？
默克尔：如果我认为这是尊严的典范，我就不会这么说。联邦总理领导着联邦政府的宪法机构。他的职位是有尊严的，这应该起到引领作用。
《明镜》：但人们的反应是：朔尔茨终于展现出了其领导力。
默克尔：当然，当你走出自己的外壳并展现出明显的优势时，你自己队伍里的人会认为这很棒，但这种效果通常不会持续太久，这也是我在这里看到的。当朔尔茨如此直言不讳地表达自己的观点时，现场的观众们会感到有些不安。某些人会想：如果我们的总理都如此失控——天哪——那我们的国家该有多糟糕？
《明镜》：您与自民党的联盟也不和谐，最终自民党在2013年被赶出联邦议院。您在书中写道：“既想成为执政党又想成为反对党的做法很少会奏效。”
默克尔：联邦层面的自民党、基社盟等小联盟伙伴，以及绿党，他们长期以来总是很难把整体福利放在心上，而是认为自己必须为自己的选民服务，提供他们一些特别的东西，而这些选民往往并不能涵盖整个政治光谱或整个德国。
《明镜》：所以这不是自民党本身的错？现在众所周知，林德纳和自民党领导层几个月来一直在努力瓦解联盟。
默克尔：我无法对此进行详细评论。除此之外，我从未将自民党视为一个简单的联盟伙伴。但它确实存在，政治始于审视现实。
