独家对话|周毅恩：必须向“第四大排放国”下重手
实现节能减排的主要路径有哪些？绝大多数人都会想到可再生能源。但看不见摸不着的软件代码同样和减排大业强相关。日前，Greenie Web低碳环保公司创始人周毅恩走进心智观察所，阐述了这一新兴市场的底层商业逻辑和未来发展规划。 心智观察所：毅恩你好，请介绍一下你们公司的主要项目和计划？ 周毅恩：我们的主营业务是通过软件设计，把普通代码变成低碳代码。每一行代码都是流量，所以你可以想象你的手机、电脑里的流量都会传到哪里？它们最终会传到数据中心里的一个服务器。而这个服务器是特别耗电的，我们可以预先去算一下这一行代码用了多少电。 心智观察所：我们想要减少我们所消耗的电量，就需要减少数据的流量，对吗？ 周毅恩：不只是流量，还要考虑代码的逻辑性。它的框架有时候也有低碳的，也有高碳的。所以我们的核心就是我们研究是不是有多余代码，还有这类代码的逻辑性是否可以改一改，在CPU和GPU上保持同样的效率能否用少一点电。 心智观察所：这是一个很新的东西。我想对于很多人来讲，当你提到某一个代码，或者说当你提到数据的话，这个东西它是看不见、摸不着的，它没有厚度，也没有重量。但是我做了一下研究，2020年全球互联网数据一共有64个zeta byte，就是60万亿个Gigabyte。这个东西讲起来还是很抽象，能换算成为多少的碳排放，你有没有一个可以换算的公式？ 周毅恩：2019年，一个在巴黎的非盈利组织他们做了这一块的研究，代码的碳排放跟整个航空行业是一样的，是3.7%。3.7%听起来特别少，但整个航空行业也就是3.7%。而那是2019年，但我们要理解2020年当时是疫情，没有很多飞机在空中飞行。但我们在家里用电脑，所以网络碳排放就增加了，同时也就超越了航空行业。 电子邮件的碳排放量往往会被低估（@8milliontrees.com) 心智观察所：现在是后疫情时代，国际航班得到恢复了。是不是它的碳排放占比又少了一些？ 周毅恩：很多人在疫情时候是第一次使用网络，比如一些年迈者。因为他们必须用他们的手机来订一些食物等东西。他们的习惯在疫情后还是会保留，这仍然会增加在网络这一块的碳排放，其实没有下降的特别多。 心智观察所：我之前读过一个报道，关于ChatGPT，开发这个模型所需要的电，相当于一个小市镇的整个耗电量。 周毅恩：是的，一个叫Mozilla的机构对Communication Technology做过一次研究，比如网络、微信等等，如果它是一个国家，它的碳排放是世界第四。第一是美国，然后是中国和印度，它会是第四个大的“碳排放国”。 这能让我们了解网络对环境的伤害。很多人觉得代码摸不到、看不到，而且想卖电子产品的人会跟您说你发邮件会比较省纸，节约能源，但他没有跟您说另一方面数据其实也是有碳排放的。在二三十年前的非电子时代，它们的碳排放是被预算所控制的。 比如预算有100块，我只能有100张纸，但现在如果我发一个邮件，其实是免费的，我或我的公司可能一天内发100万个电邮。 我们普通的公司在一年内发的电子邮件，是可能会超过1000万的，而现在这个成本几乎为零——之前有一个研究，说每个邮箱发出的邮件是五克的二氧化碳。没有图片，没有视频，什么都没有只有纯文字的邮件就是5克，当你加一个图片，就涨了10倍是50克。 所以每一年我们电子邮件的数量可能会有一万亿。虽然没有人真正调查其中有多少是垃圾广告。但就光看自己的经历，会发现之前收到的广告比真正要读的邮件是要多的。 心智观察所：现在貌似还有专门的公司替你做这个事情。你要雇一个公司，他去帮你去退订垃圾邮件，因为实在是太多了。 周毅恩：这其实涉及到几个部分，一部分是算法，一部分是用多长时间。算法的话，最用电的、最高碳排放的其实是比特币，其中需要很大的库房，装了很多服务器在里面，24个小时一直在挖比特币，耗电特别多，碳排放特别高。 第二部分又包含几个点。一个是短视频，之前的视频其实是比较长的，可能是我们看的B站或者其他的，是半个小时时长。现在一些短视频，几秒钟的反复播放一直刷，其实每一次刷新都是在新启动，所以会比同样时间的一个长视频耗电更多；另一个部分是AI。特别是像ChatGPT之类的耗电特别多。目前他们的数据量是特别大，耗电特别多，因为需要特别明确的算法。 心智观察所：两大趋势，一个社交媒体，一个AI，他们都是用电大户。这个不知不觉之间已经成为了碳排放的罪魁祸首。所以像您的解决方案平台叫做Greenie web。那么Greenie web所能解决的这些东西，大概能解决多少用电比例的减碳？ 周毅恩：我们实验之后，一些可以公开的结果显示能减到97.25%，电能减到差不多45%。 其实现在很多公司的系统和网站是30年前开始做的，他们没有怎么考虑过以后的问题。每次有新的人或者新的外包公司，就直接建在之前的上面架构，不考虑以前的东西，所以我们发现其实有一些公司的系统大部分是没怎么整理过的。 心智观察所：就是所谓的遗留代码（legacy code）。 周毅恩：是的，我们能减的数据比我们减的电的比例是有差别的。有的时候这些代码本来在他的公司内是无法使用的，所以也没有传什么流量。我们从小处开始，从一个非常大的系统的比较大的模块开始，即从某一个最低风险、最不重要的那一块开始，一点一点的修改。所以这个过程其实是比较长的。 如果是一个非常成熟的系统，这是一个比较长的过程。比如说有一部分代码输入我们的软件，然后再把它输出成低碳代码，不是整个系统的一次性翻新，如果那个部分是比较低风险部分，大部分东西一看就是可以换的，当然也会考虑到信息安全，公司的核心技术有时候就不会给到我们。但我们这个软件是个线下软件，也可以理解为像微软的Word或者Photoshop 。 心智观察所：所以说你这个就好像是个减肥药一样，或者瘦身针，有的地方可以打，有的地方不能打，需要遵医嘱使用。 周毅恩：其实很多领域都可以使用的，我们在这一块其实也有做服务。教很多公司怎么弄低碳代码，虽然碰不了他们的核心代码，但是我们能教他们程序员怎么自己去弄一下核心代码。 心智观察所：是有一个案例减少了97.5%？这个企业是如何做到的？ 周毅恩：这是一个海洋企业，他们主要做的是海洋的超波音检测。他们公司网站是提供信息的，内网也是比较旧，可能是在1990年代就做的，是一个非常传统的公司，到现在还在使用，没有更新过。 所以我们发现很多东西不但落后，也是会造成数据碳排放很高。所以我们改的时候，就发现很多数据其实能弄掉或者逻辑性换掉。很多人会好奇，为什么第一家公司是个海洋公司，而不是一个网络公司？答案其实特别简单。我们在非网络的行业里会有很多顾客。因为从企业的角度上看，做这种电子上的减碳不会影响他们的主业，对他们的生意影响比较小。 心智观察所：就是纯成本缩减，不涉及到他们赚钱的这一部分。 周毅恩：有一些很多是来自非常难减碳的行业，比如航空行业。要么买新的一个飞机，要么在飞机上减餐，减少托运，不开空调，他们能做的可能是额外的事情，这跟海洋公司是一样的。 心智观察所：所以要做点什么，就只能在数字方面考虑。我在看你们的网站介绍的时候，如果是一个4K超高清的图片，保留这张图片在网上就会产生很多碳排放，每次调用都会产生。通过你们这个软件瘦身之后，它所产生的碳排放会减少很多。 周毅恩：一个8K和4K的图片跟一个普通HD的图片，他们下载所需要的流量不同。4K跟HD中间有一个我们所说的“甜蜜点”，流量比4K少，但我们的眼睛来看分不出是不是4K或者少于4K。其实有很多4K的图片需要非常大的屏幕才能真正的享受它。如果我们用手机，而大部分的手机其实是看不了4K的。 我觉得我们要治本，不要去治标。如果服务器10岁或者15岁了，那换一个新的，这其实是能省的，但我觉得这个是治标。因为他们的流量还是特别大。如果流量特别多，那服务器你换了几次，还是会有那么多电需要使用的。如果我们在最开始的那一部分做减碳，把流量减少，把这个代码改掉，那我觉得整个过程都有好处。我们做低碳代码的时候，不但能省流量，也省电，也省碳排，三个都省。 数据中心恐怖的用电量（@IEA） 心智观察所：现在整个互联网产业都在转型，现在很多新的内容生产出来是以视频的形式，不是以文本的形式，总体来讲产生碳排放的趋势，这大概是一个什么样的曲线？ 周毅恩：我觉得从文字到视频是一个不太好的趋势，因为它的流量会增加，而且使用的时间会更长。因为如果我们读几篇文章可能就有点闷了，就会去做别的。而现在我们坐在咖啡店能一直刷视频。可能五年前，短视频还没那么火的时候，想看一个文章就看一下，之后就去做别的了。一篇文章跟一个视频，流量的差别就特别大。 心智观察所：这是数字互联网发展的一个方面。像以前可能某一个小公司自己有一个机房，放着自己的服务器，疯狂的耗电。那现在把我们的内通上了某个云端服务器，对耗电量有什么改变吗？ 周毅恩：这是一个特别危险的趋势。因为之前他们需要付电费，会有动力想办法省一点。现在他的想法就是随他去，电费反正不是我给。这些云端服务是有几种所谓的套餐，他们的服务会有几个模式，其中一块是你用多少，你支付多少。从这个方面来看，虽然那个公司可能不会太关心省电，但他们为了省流量，省钱，他们会想办法就让它好一些，但也有很多公司是包月包年，无限流量，他可能不太在乎电费。所以我觉得这是比较危险的。 心智观察所：所以有这两种付费模式，一个是根据时间，自然月或者自然年的套餐，还有一种是使用多少就付多少，那会不会提供这种云服务的公司希望你用多一点？ 周毅恩：如果使用更多一点，支付就会更多。服务商们肯定会想让你使用多一点、但企业那块爆流量特别大。那种无限流量服务，固定价格然后用多少流量，其实是非常危险的。因为当您不怎么看流量的时候，尤其是之后你和他们续约不再提供这种模式的时候，会对公司的风险特别高。也就是说，他们一旦不给您无限流量，要改到另一个模式，但您当时因为已经产生了这样的使用习惯了。就像我们之前不怎么点外卖的，但我点习惯了，没有优惠也还是会点的。 我们觉得如果现在还有这种模式的合同，他们续约的时候，在近五年内很多会变成第一种按实际用量付费。 我们还没看到这个趋势，但我们预测会有这个变化。因为对这些云公司来说，他们有时候所使用的流量会特别多，所以如果他们继续这样，可能他们的成本不会高于收入，因为这些流量所耗的电真的特别多。如果我们看比特币，也就能很明确的看到，一个算法能用的那些电是多少。
实现节能减排的主要路径有哪些？绝大多数人都会想到可再生能源。但看不见摸不着的软件代码同样和减排大业强相关。日前，Greenie Web低碳环保公司创始人周毅恩走进心智观察所，阐述了这一新兴市场的底层商业逻辑和未来发展规划。
心智观察所：毅恩你好，请介绍一下你们公司的主要项目和计划？
周毅恩：我们的主营业务是通过软件设计，把普通代码变成低碳代码。每一行代码都是流量，所以你可以想象你的手机、电脑里的流量都会传到哪里？它们最终会传到数据中心里的一个服务器。而这个服务器是特别耗电的，我们可以预先去算一下这一行代码用了多少电。
心智观察所：我们想要减少我们所消耗的电量，就需要减少数据的流量，对吗？
周毅恩：不只是流量，还要考虑代码的逻辑性。它的框架有时候也有低碳的，也有高碳的。所以我们的核心就是我们研究是不是有多余代码，还有这类代码的逻辑性是否可以改一改，在CPU和GPU上保持同样的效率能否用少一点电。
心智观察所：这是一个很新的东西。我想对于很多人来讲，当你提到某一个代码，或者说当你提到数据的话，这个东西它是看不见、摸不着的，它没有厚度，也没有重量。但是我做了一下研究，2020年全球互联网数据一共有64个zeta byte，就是60万亿个Gigabyte。这个东西讲起来还是很抽象，能换算成为多少的碳排放，你有没有一个可以换算的公式？
周毅恩：2019年，一个在巴黎的非盈利组织他们做了这一块的研究，代码的碳排放跟整个航空行业是一样的，是3.7%。3.7%听起来特别少，但整个航空行业也就是3.7%。而那是2019年，但我们要理解2020年当时是疫情，没有很多飞机在空中飞行。但我们在家里用电脑，所以网络碳排放就增加了，同时也就超越了航空行业。
电子邮件的碳排放量往往会被低估（@8milliontrees.com)
心智观察所：现在是后疫情时代，国际航班得到恢复了。是不是它的碳排放占比又少了一些？
周毅恩：很多人在疫情时候是第一次使用网络，比如一些年迈者。因为他们必须用他们的手机来订一些食物等东西。他们的习惯在疫情后还是会保留，这仍然会增加在网络这一块的碳排放，其实没有下降的特别多。
心智观察所：我之前读过一个报道，关于ChatGPT，开发这个模型所需要的电，相当于一个小市镇的整个耗电量。
周毅恩：是的，一个叫Mozilla的机构对Communication Technology做过一次研究，比如网络、微信等等，如果它是一个国家，它的碳排放是世界第四。第一是美国，然后是中国和印度，它会是第四个大的“碳排放国”。
这能让我们了解网络对环境的伤害。很多人觉得代码摸不到、看不到，而且想卖电子产品的人会跟您说你发邮件会比较省纸，节约能源，但他没有跟您说另一方面数据其实也是有碳排放的。在二三十年前的非电子时代，它们的碳排放是被预算所控制的。
比如预算有100块，我只能有100张纸，但现在如果我发一个邮件，其实是免费的，我或我的公司可能一天内发100万个电邮。
我们普通的公司在一年内发的电子邮件，是可能会超过1000万的，而现在这个成本几乎为零——之前有一个研究，说每个邮箱发出的邮件是五克的二氧化碳。没有图片，没有视频，什么都没有只有纯文字的邮件就是5克，当你加一个图片，就涨了10倍是50克。
所以每一年我们电子邮件的数量可能会有一万亿。虽然没有人真正调查其中有多少是垃圾广告。但就光看自己的经历，会发现之前收到的广告比真正要读的邮件是要多的。
心智观察所：现在貌似还有专门的公司替你做这个事情。你要雇一个公司，他去帮你去退订垃圾邮件，因为实在是太多了。
周毅恩：这其实涉及到几个部分，一部分是算法，一部分是用多长时间。算法的话，最用电的、最高碳排放的其实是比特币，其中需要很大的库房，装了很多服务器在里面，24个小时一直在挖比特币，耗电特别多，碳排放特别高。
第二部分又包含几个点。一个是短视频，之前的视频其实是比较长的，可能是我们看的B站或者其他的，是半个小时时长。现在一些短视频，几秒钟的反复播放一直刷，其实每一次刷新都是在新启动，所以会比同样时间的一个长视频耗电更多；另一个部分是AI。特别是像ChatGPT之类的耗电特别多。目前他们的数据量是特别大，耗电特别多，因为需要特别明确的算法。
心智观察所：两大趋势，一个社交媒体，一个AI，他们都是用电大户。这个不知不觉之间已经成为了碳排放的罪魁祸首。所以像您的解决方案平台叫做Greenie web。那么Greenie web所能解决的这些东西，大概能解决多少用电比例的减碳？
周毅恩：我们实验之后，一些可以公开的结果显示能减到97.25%，电能减到差不多45%。
其实现在很多公司的系统和网站是30年前开始做的，他们没有怎么考虑过以后的问题。每次有新的人或者新的外包公司，就直接建在之前的上面架构，不考虑以前的东西，所以我们发现其实有一些公司的系统大部分是没怎么整理过的。
心智观察所：就是所谓的遗留代码（legacy code）。
周毅恩：是的，我们能减的数据比我们减的电的比例是有差别的。有的时候这些代码本来在他的公司内是无法使用的，所以也没有传什么流量。我们从小处开始，从一个非常大的系统的比较大的模块开始，即从某一个最低风险、最不重要的那一块开始，一点一点的修改。所以这个过程其实是比较长的。
如果是一个非常成熟的系统，这是一个比较长的过程。比如说有一部分代码输入我们的软件，然后再把它输出成低碳代码，不是整个系统的一次性翻新，如果那个部分是比较低风险部分，大部分东西一看就是可以换的，当然也会考虑到信息安全，公司的核心技术有时候就不会给到我们。但我们这个软件是个线下软件，也可以理解为像微软的Word或者Photoshop 。
心智观察所：所以说你这个就好像是个减肥药一样，或者瘦身针，有的地方可以打，有的地方不能打，需要遵医嘱使用。
周毅恩：其实很多领域都可以使用的，我们在这一块其实也有做服务。教很多公司怎么弄低碳代码，虽然碰不了他们的核心代码，但是我们能教他们程序员怎么自己去弄一下核心代码。
心智观察所：是有一个案例减少了97.5%？这个企业是如何做到的？
周毅恩：这是一个海洋企业，他们主要做的是海洋的超波音检测。他们公司网站是提供信息的，内网也是比较旧，可能是在1990年代就做的，是一个非常传统的公司，到现在还在使用，没有更新过。
所以我们发现很多东西不但落后，也是会造成数据碳排放很高。所以我们改的时候，就发现很多数据其实能弄掉或者逻辑性换掉。很多人会好奇，为什么第一家公司是个海洋公司，而不是一个网络公司？答案其实特别简单。我们在非网络的行业里会有很多顾客。因为从企业的角度上看，做这种电子上的减碳不会影响他们的主业，对他们的生意影响比较小。
心智观察所：就是纯成本缩减，不涉及到他们赚钱的这一部分。
周毅恩：有一些很多是来自非常难减碳的行业，比如航空行业。要么买新的一个飞机，要么在飞机上减餐，减少托运，不开空调，他们能做的可能是额外的事情，这跟海洋公司是一样的。
心智观察所：所以要做点什么，就只能在数字方面考虑。我在看你们的网站介绍的时候，如果是一个4K超高清的图片，保留这张图片在网上就会产生很多碳排放，每次调用都会产生。通过你们这个软件瘦身之后，它所产生的碳排放会减少很多。
周毅恩：一个8K和4K的图片跟一个普通HD的图片，他们下载所需要的流量不同。4K跟HD中间有一个我们所说的“甜蜜点”，流量比4K少，但我们的眼睛来看分不出是不是4K或者少于4K。其实有很多4K的图片需要非常大的屏幕才能真正的享受它。如果我们用手机，而大部分的手机其实是看不了4K的。
我觉得我们要治本，不要去治标。如果服务器10岁或者15岁了，那换一个新的，这其实是能省的，但我觉得这个是治标。因为他们的流量还是特别大。如果流量特别多，那服务器你换了几次，还是会有那么多电需要使用的。如果我们在最开始的那一部分做减碳，把流量减少，把这个代码改掉，那我觉得整个过程都有好处。我们做低碳代码的时候，不但能省流量，也省电，也省碳排，三个都省。
数据中心恐怖的用电量（@IEA）
心智观察所：现在整个互联网产业都在转型，现在很多新的内容生产出来是以视频的形式，不是以文本的形式，总体来讲产生碳排放的趋势，这大概是一个什么样的曲线？
周毅恩：我觉得从文字到视频是一个不太好的趋势，因为它的流量会增加，而且使用的时间会更长。因为如果我们读几篇文章可能就有点闷了，就会去做别的。而现在我们坐在咖啡店能一直刷视频。可能五年前，短视频还没那么火的时候，想看一个文章就看一下，之后就去做别的了。一篇文章跟一个视频，流量的差别就特别大。
心智观察所：这是数字互联网发展的一个方面。像以前可能某一个小公司自己有一个机房，放着自己的服务器，疯狂的耗电。那现在把我们的内通上了某个云端服务器，对耗电量有什么改变吗？
周毅恩：这是一个特别危险的趋势。因为之前他们需要付电费，会有动力想办法省一点。现在他的想法就是随他去，电费反正不是我给。这些云端服务是有几种所谓的套餐，他们的服务会有几个模式，其中一块是你用多少，你支付多少。从这个方面来看，虽然那个公司可能不会太关心省电，但他们为了省流量，省钱，他们会想办法就让它好一些，但也有很多公司是包月包年，无限流量，他可能不太在乎电费。所以我觉得这是比较危险的。
心智观察所：所以有这两种付费模式，一个是根据时间，自然月或者自然年的套餐，还有一种是使用多少就付多少，那会不会提供这种云服务的公司希望你用多一点？
周毅恩：如果使用更多一点，支付就会更多。服务商们肯定会想让你使用多一点、但企业那块爆流量特别大。那种无限流量服务，固定价格然后用多少流量，其实是非常危险的。因为当您不怎么看流量的时候，尤其是之后你和他们续约不再提供这种模式的时候，会对公司的风险特别高。也就是说，他们一旦不给您无限流量，要改到另一个模式，但您当时因为已经产生了这样的使用习惯了。就像我们之前不怎么点外卖的，但我点习惯了，没有优惠也还是会点的。
我们觉得如果现在还有这种模式的合同，他们续约的时候，在近五年内很多会变成第一种按实际用量付费。
我们还没看到这个趋势，但我们预测会有这个变化。因为对这些云公司来说，他们有时候所使用的流量会特别多，所以如果他们继续这样，可能他们的成本不会高于收入，因为这些流量所耗的电真的特别多。如果我们看比特币，也就能很明确的看到，一个算法能用的那些电是多少。
