“如果美国不想加入，就让他们成为世界最大的输家去吧”
编者按： 当地时间11月24日凌晨，为期两周并于22日闭幕的阿塞拜疆巴库联合国气候大会终于发布“巴库气候团结契约”。经历了艰难的谈判，大会同意，到2035年发达国家每年提供至少3000亿美元的资金目标，以及每年对公共及私人融资规模扩大到至少1.3万亿美元，用于支持发展中国家应对气候变化。 根据世界气象组织的最新数据，2024年或成为有记录以来最热的一年。大会开幕前一周，西班牙爆发洪水，200多人丧生；此前飓风“海伦妮”于9月26日登陆美国佛罗里达州，已造成美国多个超过100人死亡。不仅在发达国家，碳排放最少，受极端天气伤害最重的是发展中国家和落后国家。中国作为应对气候变化全球少有的行动派，这些年来也遭受着日益频繁的极端天气带来的破坏和损失。 气候问题日益严峻不言而喻，然而就在大会召开前，美国新一届总统选举，曾经带领美国退出《巴黎协定》的特朗普，再次当选美国总统。与此同时，对气候问题缺乏兴趣的欧洲右翼势力也在壮大。在此背景下，此次COP29重要事项之一——事关气候正义的融资谈判虽已达成，但为何谈判如此艰难？大会最终还形成了哪些共识和成果，未来对气候变化行动的推动作用如何？ 11月20日晚，联合国气候大会COP29召开期间，联合国前副秘书长兼环境规划署执行主任埃里克·索尔海姆（Erik Solheim）通过视频连线，回答了观察者网的提问，讲述了他对此次大会的成果，以及全球遏制气候变暖行动的看法。 埃里克·索尔海姆 【对话/观察者网 高艳平】 哪个国家更应面对和解决气候问题？这个国家就是美国 观察者网：特朗普赢得选举，未来4年会成为美国总统，同时欧洲的右翼也在崛起。因此，很多人认为这都是全球变暖议程的坏消息。您出席了今年 COP29，您对这次活动有何感受，参与者的心情如何？ 埃里克·索尔海姆：大家很愤怒。如果一个国家比世界上任何其他国家造成更大的气候问题，那这个国家就是美利坚合众国，它却没有告诉世界其他地区如何解决它造成的混乱。到目前为止，美国的人均累积碳排放量大约是中国的8倍，非洲国家的25倍。因此，如果一个国家要比其他任何国家更应该面对和解决气候问题，那这个国家就是美国。但是美国现在告诉欧洲和中国以及其他国家，这个问题你们来解决。 但是，另一方面的好消息是，中国、印度或欧洲并没有因为美国退出《巴黎协定》而停止行动，因为这是符合自身利益利在千秋的行为。他们之所以采取行动，是因为他们认为气候变化对自己非常非常不利。 环顾全球，中国发生了很多与气候相关的自然灾害，这个星球上的其他国家也是如此。最近在西班牙的洪灾造成200多人丧生，当然死亡人数这么多，也有气候之外的其他原因。他们明白未来必然是绿色发展的天下。 人均累积二氧化碳排放，美国是中国的8倍、非洲的25倍。图为美、中、印等国的累积二氧化碳总排放 从绿色产品的市场占有率来看，绿色发展还能创造就业机会并带来经济繁荣，这里充满商机。如果美国不想制造太阳能电池板或电动汽车，我只能说非常抱歉，这正是他们的问题所在，也是所有我们目前能够做到的。 观察者网：您一直对战胜气候变暖行动充满信心。在COP29会上，您可能做过不少演讲，您的主要主张和呼吁主要聚焦在哪些方面？ 埃里克·索尔海姆：我做了很多场演讲，其中一个主要观点就是，无论美国发生什么，中国已是不可质疑的绿色转型领导者，将来仍然会继续变绿。除此之外，印度和欧洲也非常重要。没有哪个国家会因为美国的态度变化，而停止遏制全球变暖的行动。 而且美国也有一些好消息不容忽视。在加利福尼亚，绿色能源的使用仍在推进。美国企业界很多人士知道，如果他们不行动，他们会丢掉市场。特朗普或许会逐渐移除商业合作的限制，使得美国发展太阳能和风电项目更容易。因为大量的政府官僚作风和商业限制，已经使得美国的新能源行业的推进变得异常困难。 所以，我们拭目以待。 很多钱被浪费到了乌克兰，而没有用于遏制全球变暖的行动 观察者网：希望如此。这次COP29的主题之一是气候融资。目前联合国层面的气候融资究竟进展如何，您可以透露一二吗？气候融资的初衷和目标是什么？ 埃里克·索尔海姆：不幸的是，我们还没有听到这方面的核心信息。目前，发挥作用的往往是私人投资。 在当今世界，大量的私人投资，尤其是中国，也包括欧洲、印度、越南和印尼等很多发展中国家，投在了碳信用市场。 碳信用市场未来会发展非常快，因为在此次阿塞拜疆巴库的会议上达成了一个非常重要的协议——即在《巴黎协定》6.4条款之下的碳信用市场标准共识的达成。 这个协议听起来技术性很强，但是为全球碳信用市场设立了规则。这些资本不是来自政府的，而是来自企业。所有参与的科技公司、航空公司和很多医疗公司承诺要实现碳中和。他们要买碳汇，这可能是减碳投资的巨大动力，投资于比如保护巴西雨林，提高印度斯里兰卡的森林人的增长、促进非洲天然农业的发展等等很多好的项目中。 很不幸，目前我们建立的那些投资于气候减缓和气候适应的体制机制，并不能发挥应有的作用。他们官僚、低效、政治化，基本上都是被一些不懂市场、不懂商业、不懂投资的人在把持。他们必须远离外交游戏，更加关注投资于这个世界的真实发展。 观察者网：2009年，发达国家同意到2020年每年筹集1000亿美元，用于支持发展中国家的气候行动。2015年，根据《巴黎协定》，各缔约方同意将这一目标延长至2025年，这个目标被认为是气候正义的标志性事件。然而，这个目标并没有如约实现，据报道，1000亿美元筹资困难，而且绝对多数资金都流入了中等收入国家，为什么会这样？ 埃里克·索尔海姆：这个目标完全失败了，发达国家只为非洲国家和最不发达国家洲国家提供了很小的一部分资金。那些造成气候危机的国家应该为解决气候危机买单，但是这个目标百分之百失败了。 这些资金没有实现最初的目标，因为这些国家的政府的注意力被转移到了其他地方，比如大量的钱被浪费到了乌克兰，而没有用于遏制全球变暖的行动。即便是那些筹集到的资金，也因为官僚系统效率太低，没有被很好地利用，对一个发展中国家来说，能够顺利对接这些资金太难了。 我的建议是，公共基金应该专注于两个领域： 一个是气候适应，即那些很难吸引到私人投资的领域，政府必须提供资金，比如说洪水治理，或者干旱区域的环境改善，这对于欠发达国家，比如在乍得、中非和马达加斯加等国来说，是很难获得投资的领域。 孟加拉是受极端气候影响最大的国家之一，图为2021年洪水中求助的孟加拉百姓。 另一个领域是减缓风险，因为对投资者而言，在这些国家的投资面临很大风险，这就是为什么在越南、马来西亚和印度尼西亚等发展中国家在减缓风险上投资更多的原因。 国际金融系统官僚低效，对气候变化没有作出应有贡献 观察者网：联合国的信息说， 目前向各国借款促进气候和可持续发展的制度已经崩溃。秘书长称国际金融系统“目光短浅，容易引发危机，脱离当今的经济现实”。因此他呼吁世界银行和其他发展银行的改革以适应发展需要。也就是说，这些国际金融系统并没有积极参与到气候融资的行动中，是吗？为什么？ 埃里克·索尔海姆：我认为，说国际金融机构没有参与气候变暖行动，是不公平的，IMF完全参与到气候变暖行动中了。然而这些金融机构，包括世界银行，都被政治化了，作风官僚，行事拖沓，他们把大量时间浪费在了提供申请、协调等事情上面，而不是真正地在绿色经济上提供投资。 无论是哪个发展中国家来问我，我都会建议，请重点关注私人投资，请聚焦于碳信用市场。这些资金比来自国际金融机构的贷款更加灵活，国际金融机构的表现的确不如人意。 观察者网：因此在G20峰会上，所有领导人都在呼吁要对国际金融体系进行改革，来确保他们能够为气候变暖行动融资。 埃里克·索尔海姆：肯定的，毕竟有一些领域无法得到私人投资，比如几年前，巴基斯坦曾经爆发过大规模的洪水，我们必须投钱用于受灾人群的救助，这必须由公共部门投资，因为这不是盈利的产业。还有一些非洲国家一直被干旱天气困扰，政府就必须出资来改善。 但是，推动减排行动的最重要的投资方向是投资太阳能，这里有大量的商业机会。 我听过莫迪总理的演讲，他阐释了遏制气候变暖的印度行动，说这对印度而言是一个巨大的机会，创造就业，并且可以提高大量人口的生活水平，使其成为中产阶层。他将环境行动视作为国家治理的工具，而不是一个问题。
编者按：
当地时间11月24日凌晨，为期两周并于22日闭幕的阿塞拜疆巴库联合国气候大会终于发布“巴库气候团结契约”。经历了艰难的谈判，大会同意，到2035年发达国家每年提供至少3000亿美元的资金目标，以及每年对公共及私人融资规模扩大到至少1.3万亿美元，用于支持发展中国家应对气候变化。
根据世界气象组织的最新数据，2024年或成为有记录以来最热的一年。大会开幕前一周，西班牙爆发洪水，200多人丧生；此前飓风“海伦妮”于9月26日登陆美国佛罗里达州，已造成美国多个超过100人死亡。不仅在发达国家，碳排放最少，受极端天气伤害最重的是发展中国家和落后国家。中国作为应对气候变化全球少有的行动派，这些年来也遭受着日益频繁的极端天气带来的破坏和损失。
气候问题日益严峻不言而喻，然而就在大会召开前，美国新一届总统选举，曾经带领美国退出《巴黎协定》的特朗普，再次当选美国总统。与此同时，对气候问题缺乏兴趣的欧洲右翼势力也在壮大。在此背景下，此次COP29重要事项之一——事关气候正义的融资谈判虽已达成，但为何谈判如此艰难？大会最终还形成了哪些共识和成果，未来对气候变化行动的推动作用如何？
11月20日晚，联合国气候大会COP29召开期间，联合国前副秘书长兼环境规划署执行主任埃里克·索尔海姆（Erik Solheim）通过视频连线，回答了观察者网的提问，讲述了他对此次大会的成果，以及全球遏制气候变暖行动的看法。
埃里克·索尔海姆
【对话/观察者网 高艳平】
哪个国家更应面对和解决气候问题？这个国家就是美国
观察者网：特朗普赢得选举，未来4年会成为美国总统，同时欧洲的右翼也在崛起。因此，很多人认为这都是全球变暖议程的坏消息。您出席了今年 COP29，您对这次活动有何感受，参与者的心情如何？
埃里克·索尔海姆：大家很愤怒。如果一个国家比世界上任何其他国家造成更大的气候问题，那这个国家就是美利坚合众国，它却没有告诉世界其他地区如何解决它造成的混乱。到目前为止，美国的人均累积碳排放量大约是中国的8倍，非洲国家的25倍。因此，如果一个国家要比其他任何国家更应该面对和解决气候问题，那这个国家就是美国。但是美国现在告诉欧洲和中国以及其他国家，这个问题你们来解决。
但是，另一方面的好消息是，中国、印度或欧洲并没有因为美国退出《巴黎协定》而停止行动，因为这是符合自身利益利在千秋的行为。他们之所以采取行动，是因为他们认为气候变化对自己非常非常不利。
环顾全球，中国发生了很多与气候相关的自然灾害，这个星球上的其他国家也是如此。最近在西班牙的洪灾造成200多人丧生，当然死亡人数这么多，也有气候之外的其他原因。他们明白未来必然是绿色发展的天下。
人均累积二氧化碳排放，美国是中国的8倍、非洲的25倍。图为美、中、印等国的累积二氧化碳总排放
从绿色产品的市场占有率来看，绿色发展还能创造就业机会并带来经济繁荣，这里充满商机。如果美国不想制造太阳能电池板或电动汽车，我只能说非常抱歉，这正是他们的问题所在，也是所有我们目前能够做到的。
观察者网：您一直对战胜气候变暖行动充满信心。在COP29会上，您可能做过不少演讲，您的主要主张和呼吁主要聚焦在哪些方面？
埃里克·索尔海姆：我做了很多场演讲，其中一个主要观点就是，无论美国发生什么，中国已是不可质疑的绿色转型领导者，将来仍然会继续变绿。除此之外，印度和欧洲也非常重要。没有哪个国家会因为美国的态度变化，而停止遏制全球变暖的行动。
而且美国也有一些好消息不容忽视。在加利福尼亚，绿色能源的使用仍在推进。美国企业界很多人士知道，如果他们不行动，他们会丢掉市场。特朗普或许会逐渐移除商业合作的限制，使得美国发展太阳能和风电项目更容易。因为大量的政府官僚作风和商业限制，已经使得美国的新能源行业的推进变得异常困难。
所以，我们拭目以待。
很多钱被浪费到了乌克兰，而没有用于遏制全球变暖的行动
观察者网：希望如此。这次COP29的主题之一是气候融资。目前联合国层面的气候融资究竟进展如何，您可以透露一二吗？气候融资的初衷和目标是什么？
埃里克·索尔海姆：不幸的是，我们还没有听到这方面的核心信息。目前，发挥作用的往往是私人投资。
在当今世界，大量的私人投资，尤其是中国，也包括欧洲、印度、越南和印尼等很多发展中国家，投在了碳信用市场。
碳信用市场未来会发展非常快，因为在此次阿塞拜疆巴库的会议上达成了一个非常重要的协议——即在《巴黎协定》6.4条款之下的碳信用市场标准共识的达成。
这个协议听起来技术性很强，但是为全球碳信用市场设立了规则。这些资本不是来自政府的，而是来自企业。所有参与的科技公司、航空公司和很多医疗公司承诺要实现碳中和。他们要买碳汇，这可能是减碳投资的巨大动力，投资于比如保护巴西雨林，提高印度斯里兰卡的森林人的增长、促进非洲天然农业的发展等等很多好的项目中。
很不幸，目前我们建立的那些投资于气候减缓和气候适应的体制机制，并不能发挥应有的作用。他们官僚、低效、政治化，基本上都是被一些不懂市场、不懂商业、不懂投资的人在把持。他们必须远离外交游戏，更加关注投资于这个世界的真实发展。
观察者网：2009年，发达国家同意到2020年每年筹集1000亿美元，用于支持发展中国家的气候行动。2015年，根据《巴黎协定》，各缔约方同意将这一目标延长至2025年，这个目标被认为是气候正义的标志性事件。然而，这个目标并没有如约实现，据报道，1000亿美元筹资困难，而且绝对多数资金都流入了中等收入国家，为什么会这样？
埃里克·索尔海姆：这个目标完全失败了，发达国家只为非洲国家和最不发达国家洲国家提供了很小的一部分资金。那些造成气候危机的国家应该为解决气候危机买单，但是这个目标百分之百失败了。
这些资金没有实现最初的目标，因为这些国家的政府的注意力被转移到了其他地方，比如大量的钱被浪费到了乌克兰，而没有用于遏制全球变暖的行动。即便是那些筹集到的资金，也因为官僚系统效率太低，没有被很好地利用，对一个发展中国家来说，能够顺利对接这些资金太难了。
我的建议是，公共基金应该专注于两个领域：
一个是气候适应，即那些很难吸引到私人投资的领域，政府必须提供资金，比如说洪水治理，或者干旱区域的环境改善，这对于欠发达国家，比如在乍得、中非和马达加斯加等国来说，是很难获得投资的领域。
孟加拉是受极端气候影响最大的国家之一，图为2021年洪水中求助的孟加拉百姓。
另一个领域是减缓风险，因为对投资者而言，在这些国家的投资面临很大风险，这就是为什么在越南、马来西亚和印度尼西亚等发展中国家在减缓风险上投资更多的原因。
国际金融系统官僚低效，对气候变化没有作出应有贡献
观察者网：联合国的信息说， 目前向各国借款促进气候和可持续发展的制度已经崩溃。秘书长称国际金融系统“目光短浅，容易引发危机，脱离当今的经济现实”。因此他呼吁世界银行和其他发展银行的改革以适应发展需要。也就是说，这些国际金融系统并没有积极参与到气候融资的行动中，是吗？为什么？
埃里克·索尔海姆：我认为，说国际金融机构没有参与气候变暖行动，是不公平的，IMF完全参与到气候变暖行动中了。然而这些金融机构，包括世界银行，都被政治化了，作风官僚，行事拖沓，他们把大量时间浪费在了提供申请、协调等事情上面，而不是真正地在绿色经济上提供投资。
无论是哪个发展中国家来问我，我都会建议，请重点关注私人投资，请聚焦于碳信用市场。这些资金比来自国际金融机构的贷款更加灵活，国际金融机构的表现的确不如人意。
观察者网：因此在G20峰会上，所有领导人都在呼吁要对国际金融体系进行改革，来确保他们能够为气候变暖行动融资。
埃里克·索尔海姆：肯定的，毕竟有一些领域无法得到私人投资，比如几年前，巴基斯坦曾经爆发过大规模的洪水，我们必须投钱用于受灾人群的救助，这必须由公共部门投资，因为这不是盈利的产业。还有一些非洲国家一直被干旱天气困扰，政府就必须出资来改善。
但是，推动减排行动的最重要的投资方向是投资太阳能，这里有大量的商业机会。
我听过莫迪总理的演讲，他阐释了遏制气候变暖的印度行动，说这对印度而言是一个巨大的机会，创造就业，并且可以提高大量人口的生活水平，使其成为中产阶层。他将环境行动视作为国家治理的工具，而不是一个问题。
